?

Log in

 
 
22 June 2014 @ 08:56 pm
Мы - это наш мозг  
Читаю книжку голландского нейробиолога Дика Свааба. Про то, как множество заболеваний и отклонений программируется в мозге еще до рождения и позже реализуется биохимически. Какое блестящее, научное обоснование фатализма и отсутствия так называемой "свободы выбора".

Книга имеется в продаже на русском


http://www.ozon.ru/context/detail/id/23894743/

и на английском языке на амазоне

http://www.amazon.co.uk/We-Are-Our-Brains-Alzheimers/dp/0241003725/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1403466526&sr=8-1-spell&keywords=Shwaab+brain

 
 
 
Игорь: Привет!nihao_62 on June 22nd, 2014 08:11 pm (UTC)
"Свобода выбора" - о другом.

Не о свободе выбрать меж плоскостопием и язвой желудка.

О другом.

Что не имеет отношения к физическому самочувствию.
valerie_livina: up1valerie_livina on June 22nd, 2014 09:15 pm (UTC)
Книга не о язве желудка и не о плоскостопии. Она главным образом о ментальных отклонениях типа педофилии и нарушениях обмена веществ. Посмотрите хотя бы оглавление на амазоне, если не хотите книгу купить.
Игорь: Привет!nihao_62 on June 23rd, 2014 04:58 am (UTC)
Так ментальное отклонение не обязательно приводит к физическому - для того и свобода выбора.
valerie_livina: up1valerie_livina on June 23rd, 2014 06:39 am (UTC)
Это не свобода выбора, а сомнения, которые людям свойственны по любому поводу. Если аномалия непреодолима, то она реализуется в любом случае, какими бы ни были сомнения. Все зависит от гормонального уровня, а это чистая биохимия, причем запрограммированная.

Почитайте книжку, почитайте...
whiteferz: dragonwhiteferz on June 23rd, 2014 09:34 am (UTC)
У педофила есть выбор между реализацией своей страсти либо воздержанием.

По некоторым данным, автор "Алисы в стране чудес" был... того. Но предпочел сублимировать в литературу.
valerie_livina: up1valerie_livina on June 23rd, 2014 09:36 am (UTC)
Раз сублимировал, значит соответствующее гормональное нарушение было недостаточно сильным. Было бы сильным, он бы не книжки писал...
whiteferz: dragonwhiteferz on June 23rd, 2014 09:50 am (UTC)
У взрослого, нормально воспитанного, здорового человека в голове есть барьеры, воздвигаемые моралью и разумом. В состоянии полного бодрствования они работают вполне естественно и даже почти комфортно.

У некоторых людей они слабенькие; но даже у тех, у кого они сильные, их можно, при желании, отключить (просто если будет отключена соответствующая часть мозга).

Что вылезет при этом, не знает никто.

Я в своё время был очень удивлён, увидев сон, в котором я из гранатомета сбиваю самолёт с тремя сотнями мирных и ни в чём не виновных пассажиров. При этом я вполне законопослушный гражданин, и за мной не водится никаких психических расстройств, тяги к насилию и просто желания нарушать законы и Заповеди. Просто, видимо, одна часть мозга (где мораль) глубоко спала, другая (где любопытство к гранатомётам) - не очень глубоко, только и всего.

У не вполне здорового человека, понятно, эти барьеры под давлением. Но тут уж вопрос, что сильней, давление или прочность.
valerie_livina: up1valerie_livina on June 23rd, 2014 10:38 am (UTC)
Здоровье и мораль - обобщенные категории. Книга Швааба рассматривает более низкий уровень, биохимический и физиологический. Который позволяет понять, что стоит за здоровьем и моралью. Если гормоны "вскипают" никакая мораль не является ограничителем.
whiteferz: dragonwhiteferz on June 23rd, 2014 10:39 am (UTC)
Понятно. То есть, детерминизм есть, но он "условный". Если вскипают.

Если.
valerie_livina: up1valerie_livina on June 23rd, 2014 10:41 am (UTC)
Гормоны "вскипают" в 16-20 лет, а программируются еще во время внутриутробного развития.

Почитайте эту книжку!
(no subject) - whiteferz on June 23rd, 2014 10:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - valerie_livina on June 23rd, 2014 10:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - whiteferz on June 23rd, 2014 10:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - valerie_livina on June 23rd, 2014 10:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - whiteferz on June 23rd, 2014 10:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - valerie_livina on June 23rd, 2014 11:00 am (UTC) (Expand)
valerie_livina: up1valerie_livina on June 22nd, 2014 09:21 pm (UTC)
Какой выбор стоит перед педофилом? Стать педофилом или не стать? Книга объясняет, что на самом деле у педофила такого выбора нет. Почитайте.
whiteferz: dragonwhiteferz on June 23rd, 2014 07:17 am (UTC)
Мухлёж. Псевдопротиворечие, нечто вроде апорий Зенона.

Во-первых, нейропсихологи не любят философию и не умеют ее. Во-вторых, адекватного языка в современной нейробиологии и нейропсихологии для изучения вопросов психики сейчас нет, откуда и путаница.

Так же, как во времена Зенона в математике не было языка бесконечно малых хотя бы на уровне "на всякое маленькое эпсилон я могу найти такую маленькую дельту, что..."
valerie_livina: up1valerie_livina on June 23rd, 2014 09:11 am (UTC)
Свааб не является нейропсихологом, он нейробиолог. Философии в книге вообще нет, он все обсуждает на уровне гормонов, белков и отделов мозга. Но эта книга подтверждает философию фатализма, к которой я лично пришла в процессе изучения астрологии. Книга дает биохимический базис для астрологии.

На амазоне можно бесплатно пролистать несколько страниц книги на английском - посмотрите сами.
whiteferz: dragonwhiteferz on June 23rd, 2014 09:30 am (UTC)
При желании (идти по этому пути), к идее фатализма ведет, скажем, изучение физики частиц и теорвера. А то, что выйдет при этом не просто детерминизм, а детерминизм стохастический - это разница между "пнём об сову" и "совой об пень".

Только вот подобное изучение не кардинально влияет на поведение изучающего. То есть, детерминизм детерминизмом, а каждый день приходится просыпаться, расширять капилляры зарядкой или кофе, над чем-то думать, вымучивать какой-то выбор и что-то делать в связи с принятым решением. Как будто вселенский детерминизм сам c этим не справится.

И всё лишь для того, чтобы влипнуть в двустишие:
Кто в сорок лет не оптимист, а в пятьдесят - не мизантроп,
тот, может быть и сердцем чист, но идиотом ляжет в гроб.


Не знаю, может, я и есть тот самый идиот. Но мне кажется, что целенаправленное изучение работы</a> мозга должно, во-первых, давать содержательные, нетривиальные выводы, во-вторых, ставить высокие цели. "И на меньшее я не согласен."
valerie_livina: up1valerie_livina on June 23rd, 2014 09:44 am (UTC)
Стохастика - это не полная случайность, а наша неспособность (интеллектуальная или вычислительная) объять всю совокупность информации. Как в климатических моделях заменяют плохо определенные подсистемы шумовой компонентой.

Выпили ли Вы утром кофе для бодрости, зависело от Вашего желания (т.е. биохимического баланса организма) этот кофе выпить. К чему вело все предыдущее развитие организма и обстоятельства его существования.

Можно изумиться огромности этой сложной системы и решить, что все это случайно. Можно впасть в гордыню и считать, что все зависит от собственного желания и выбора (это заблуждение очень свойственно в целом здоровым людям, которые не знакомы с физической немощью и страданием; любой хронически больной человек знает, что это иллюзия - почитайте Монтеня). А можно согласиться с мудростью древних и принять понятие Судьбы.

Насчет двустишия про оптимиста и мизантропа... Перечитайте лучше Экклезиаста...

Edited at 2014-06-23 09:45 am (UTC)
whiteferz: dragonwhiteferz on June 23rd, 2014 09:54 am (UTC)
=== Стохастика - это не полная случайность, а наша неспособность (интеллектуальная или вычислительная) объять всю совокупность информации. Как в климатических моделях заменяют плохо определенные подсистемы шумовой компонентой. ===

1) С точки зрения физики частиц, на микроуровне нет абсолютно никакой разницы между этой самой "полной случайностью" и "нашей неспособностью".

2) Сама концепция "неспособности" подразумевает наличие субъекта со свободой выбора.

Не хочу Экклезиаста. Мне Торчинова с Розенбергом хватило.
valerie_livina: up1valerie_livina on June 23rd, 2014 10:44 am (UTC)
Большинство истинных философий и религий эквивалентны. Поэтому наиболее ценны самые древние - они были пионерами в этой деятельности.
whiteferz: dragonwhiteferz on June 23rd, 2014 10:46 am (UTC)
Это полная неправда.

Это всё равно, что объявлять эквивалентными те же физику частиц и теорию международной торговли.
valerie_livina: up1valerie_livina on June 23rd, 2014 10:49 am (UTC)
Нет. У физики частиц и у теории международной торговли разные предметы изучения, а у всех философий и религий - один: человеческий дух.
whiteferz: dragonwhiteferz on June 23rd, 2014 10:55 am (UTC)
:) Занятно, но многие ветви буддизма вообще отрицают осмысленность этого термина.
valerie_livina: up1valerie_livina on June 23rd, 2014 10:58 am (UTC)
Сект хватает во всех религиях.
(no subject) - whiteferz on June 23rd, 2014 11:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - valerie_livina on June 23rd, 2014 11:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - whiteferz on June 23rd, 2014 11:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - valerie_livina on June 23rd, 2014 12:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - whiteferz on June 23rd, 2014 01:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - valerie_livina on June 23rd, 2014 01:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - whiteferz on June 23rd, 2014 01:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - valerie_livina on June 23rd, 2014 01:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - whiteferz on June 23rd, 2014 01:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - valerie_livina on June 23rd, 2014 02:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - whiteferz on June 23rd, 2014 02:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - valerie_livina on June 23rd, 2014 02:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - whiteferz on June 23rd, 2014 02:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - valerie_livina on June 23rd, 2014 02:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - whiteferz on June 23rd, 2014 02:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - valerie_livina on June 23rd, 2014 02:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - whiteferz on June 23rd, 2014 04:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - valerie_livina on June 23rd, 2014 04:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - whiteferz on June 23rd, 2014 04:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - valerie_livina on June 23rd, 2014 04:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - whiteferz on June 23rd, 2014 04:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - valerie_livina on June 23rd, 2014 04:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - whiteferz on June 23rd, 2014 04:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - valerie_livina on June 23rd, 2014 04:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - whiteferz on June 23rd, 2014 04:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - valerie_livina on June 23rd, 2014 04:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - whiteferz on June 23rd, 2014 07:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - valerie_livina on June 23rd, 2014 07:43 pm (UTC) (Expand)
jivopyra on September 25th, 2014 10:28 am (UTC)
Ну, взгляд на "Джоконду" Леонардо как на двести граммов красок, размазанных по холсту тоже сущностно верен. Однако, есть ещё что-то, чем при этом является "Джоконда" кроме этого.
valerie_livinavalerie_livina on September 25th, 2014 01:12 pm (UTC)
Сравнение некорректно.

Биохимические процессы отнюдь не случайные ( в смысле random).
jivopyra on September 25th, 2014 01:50 pm (UTC)
А я ничего не говорил про "случайность". Я говорил совсем о другом - о том, что картинка, которую показывает телевизор возникает не в телевизоре.
valerie_livinavalerie_livina on September 25th, 2014 01:56 pm (UTC)
Причинно-следственные связи можно разбирать на многих уровнях. Свааб говорит о детерминистской зависимости биохимической активности мозга и организма в целом от формирования и развития эмбриона. Дальше он не копает, но при желании можно покопать и дальше.